Рейтинг:  3 / 5

Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

 

   Эта тема поднималась не на одном форуме, и ни разу я не видел, чтобы стороны пришли к какому-то единому мнению. Давались неоднократные запросы в ЦБДД, приходили ответы, исключающие друг друга, и просто бредовые, никак к ПДД не относящиеся. Например, когда значение термина «ПОВОРОТ» в п.10.4. ПДД пытались объяснить с помощью толкового словаря украинского языка, а не с помощью Международной Конвенции о дорожном движении или других нормативных актов и пунктов ПДД.

   Ни в одних билетах я не встречал вопроса на эту тему, этот вопрос не поднимался ни в одних комментариях к ПДД, но ситуации, о которых пойдет речь ниже, не так редки, чтобы не обращать на них внимание. Тем более, когда речь идет о приоритете в движении и предоставлении преимущества в движении на перекрестке.


На этих рисунках главная дорога на перекрестке меняет направление.

Возникает вопрос: кто должен проехать перекресток первым, синий, который движется по главной дороге, или красный, который движется прямо?

 

 

ПРЕДИСЛОВИЕ.   

Прежде чем изложить свою позицию по теме «поворот главной дороги на перекрестке», я должен разъяснить значение терминов «поворот»; «дорога»; «главная дорога»; «перекресток»; «полоса движения»; «направление движения» в моем понимании, то есть тех терминов, с помощью которых я буду обосновывать свою позицию, и разъяснение которых упростит понимание моей точки зрения в этом вопросе. Невозможно ответить на вопрос « как правильно проехать перекресток, на котором главная дорога изменяет направление», не ответив на вопрос, а что же, собственно, представляет собой эта самая «главная дорога» и какие вообще дороги, и каким образом  пересекаются на неравнозначном перекрестке, совершает ли водитель при этом «поворот», и каким образом идут на перекрестке полосы движения. Поэтому я попытаюсь своими словами объяснить все основные понятия, необходимые для полного понимания этой темы.

Зная методы ведения дискуссии своими оппонентами, и их манеру цепляться к словам, сразу прошу не бросать в меня тапки по поводу того, что не все мои слова присутствуют в ПДД, я просто спорные и лаконичные формулировки ПДД и Конвенции попытаюсь перевести на более понятный язык и описать свое понимание фраз и терминов из нормативки.

 

Итак:

«ДОРОГА» . 

Определение из Конвенции:

c) термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения;

Определение из ПДД:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) — частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу.

 

ДОРОГА – это ПОЛОСА ЗЕМЛИ, ОБОРУДОВАННАЯ И ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ВМЕСТЕ С ТРОТУАРАМИ, ОБОЧИНАМИ, ВСЕМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ СООРУЖЕНИЯМИ И  СРЕДСТВАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.

Дорога – это не просто любое место на земле, где разрешается движение автомобилей, несколько отличное от воды, это понятие «векторное». То есть любая дорога имеет свое начало, конец и направление. Это очень важно, когда речь пойдет о направлении и количестве дорог и полос движения на неравнозначном перекрестке, а так же при объяснении понятия «поворот».

Любая дорога имеет одну или несколько проезжих частей, которые предназначены для непосредственного движения автомобилей.

Из ПДД:

проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів.

Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

Из Конвенции:

d) термин "проезжая часть дороги" означает часть дороги, обычно используемую для движения транспортных средств; дорога может иметь несколько проезжих частей, четко разграниченных, в частности разделительной полосой, или находящихся на различных уровнях;

Здесь следует выделить важный момент – дорога может иметь несколько проезжих частей, которые должны быть четко разграничены, то есть ОНИ НЕ МОГУТ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ, ОДНА ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ДВУХ ДОРОГАХ, ЭТО ЭЛЕМЕНТ ТОЛЬКО ОДНОЙ ДОРОГИ.

 

ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ.

Из ПДД:

смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів; 

Из Конвенции:

e) термин "полоса движения" означает любую из продольных полос, на которые может бытьразделена проезжая часть дороги, обозначенных или не обозначенных посредством продольной разметки

И этим все сказано! ПРОДОЛЬНАЯ ПОЛОСА НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ.

Это тоже элемент дороги. По своему определению она не может выходить за пределы дороги, не может выходить за пределы проезжей части этой дороги, она не может не совпадать с направлением дороги и ее проезжей части, точно так же как не может человек идти в одну сторону, а его руки или ноги в другую! На перекрестке, где пересекаются или примыкают дороги, пересекаются или примыкают и их полосы движения, но одна и та же полоса движения не может быть одновременно на двух дорогах, она не может идти в сторону от дороги, иначе это уже не продольная полоса на проезжей части дороги.

Обратите внимание, что полоса движения может быть обозначена разметкой, а может быть, и нет. Это не обязательное условие. Полоса движения существует объективно, даже если она и не обозначена разметкой. Если разметки нет, то КОЛИЧЕСТВО ПОЛОС НА ДОРОГЕ водители определяют сами, но не их направление. Нужно четко себе уяснить, где причина, а где следствие, что здесь первично, а что вторично. Разметка, обозначающая полосы движения, это только дополнительное средство для информирования водителей о количестве и направлении уже существующих полос движения. Поэтому считать, что если нет разметки, то на перекрестке нет полос движения, а разметка создает эти полосы в любом произвольном направлении – это, по словам Жигулиста,  означает думать, что качание деревьев - причина появления ветра!

Из всего этого можно сделать вывод, что любая автомобильная дорога имеет одну или несколько проезжих частей, которые разбиты на полосы движения,  которые являются элементами этой дороги, не могут выходить за ее пределы, и обязательно совпадают с ней по направлению. Понятия «дорога», «проезжая часть», «полоса движения» - жестко связаны между собой.

 

 «ГЛАВНАЯ ДОРОГА»  

Хотя во всех нормативных документах все написано предельно ясно, вариантов трактовки этого термина множество, просто удивляешься полету фантазии некоторых «знатоков»!

Из ПДД:

головна дорога — дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 - 1.23.4 та 2.3

Любой человек,  который умеет читать, увидит, что речь здесь идет о дороге с покрытием, либо о дороге, обозначенной знаками, то есть о какой-то автомобильной дороге, которую назвали «главной дорогой» по отношению к другой автомобильной дороге, потому, что водитель на этой дороге имеет преимущественное право проезда на их пересечении. Но сама по себе это такая же автомобильная дорога, как и любая другая, но никак не приоритет, не очередность, не направление, и не название знака. Точно так же, как начальник – сам по себе такой же человек, как и все другие, только обладающий правом руководить другими людьми. Никому и в голову не придет утверждать, что начальник – это не человек, только потому, что у него есть право руководить. Точно так же как главный конструктор – это сам по себе конструктор, а главный по отношению к другим конструкторам.

Утверждать, что главная дорога – это не дорога, потому, что знаки ее обозначающие определяют только очередность проезда, и ничего больше, - это все равно, что утверждать, что красное яблоко – это не яблоко, потому, что слово «красный» означает только цвет. Аналогий можно привести сотню. Почему же главную дорогу называют не дорогой, а только свойством (признаком) этой дороги???

Из Конвенции:

7. Знак B, 3 "ГЛАВНАЯ ДОРОГА" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге….

Если на дороге установлен сигнальный знак B, 3, сигнальный знак B, 4 "КОНЕЦ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ" должен устанавливаться вблизи того места, где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.

Хотя в Конвенции и нет специального определения главной дороги, но из текста статьи о назначении знаков приоритета хорошо видно, что знак В3 действует НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ С ДРУГИМИ ДОРОГАМИ, А ЗНАК В4 УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ ДОРОГА ПЕРЕСТАЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИОРИТЕТОМ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ ДОРОГАМ.

Вот аналог этого пункта в наших ДСТУ 4100-2002:

10.4.4 Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на по­чатку такої ділянки дороги.

Вот еще из ПДД:

Знаки 2.12.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.

Главная дорога – это в физическом смысле автомобильная дорога, либо участок этой дороги, имеющая начало, конец и направление, имеющая свою проезжую часть и полосы движения,  как и любая другая дорога, но, кроме этого, имеющая дополнительное свойство приоритета, которое заключается в преимущественном праве проезда по этой дороге на пересечениях с другими дорогами.

Главная дорога – не обязательно вся автомобильная дорога, это может быть  только участок этой дороги. Одна и та же автомобильная дорога может быть главной дорогой по отношению к пересекаемым (примыкающим) дорогам на одном участке, второстепенной – на другом участке, и равнозначной на третьем.  Чего она не может,  - так это закончиться на перекрестке, и быть там главной или второстепенной по отношению к самой себе.

Можно привести еще десяток цитат, и везде главная дорога указывается как ДОРОГА, ни одного случая применения этого термина в другом смысле, в любом нормативном документе нет.

Причем на перекрестке может быть только одна главная дорога, две главные дороги на перекрестке – это нонсенс. Это противоречит и ПДД и Конвенции и ДСТУ. Главная дорога имеет обозначенное знаками 2.3. и 2.4. начало и конец, обозначенное табличкой 7.8 направление. Делить главную дорогу, которая на перекрестке меняет направление, на две разных дороги, по меньшей мере – некорректно, потому, что в  природе нет ни одного перекрестка, в центре которого был бы установлен знак 2.4. «конец главной дороги». Поэтому, УЧАСТОК ГЛАВНОЙ ДОРОГИ В ПРЕДЕЛАХ ПЕРЕКРЕСТКА – ЭТО УЧАСТОК ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГИ.

 

ПЕРЕКРЕСТОК

Определение перекрестка дано и в ПДД, и в Конвенции. Это место пересечения дорог на одном уровне.

То есть это место, где находятся все пересекающиеся и примыкающие дороги. Непонятно, откуда взялось мнение, что это место не принадлежит ни одной из дорог, и что перед перекрестком все дороги заканчиваются, перекресток это отдельный объект, на котором другие правила движения.

Нигде, ни в ПДД, ни в Конвенции и ДСТУ оснований для такого умозаключения нет.

Если на перекрестке пересекаются (примыкают) дороги, то это значит, что там пересекаются и проезжие части этих дорог, а также и их полосы движения. Перекресток – это место, которое принадлежит всем дорогам, которые там пересекаются.

Причем водитель, въезжающий на перекресток по главной дороге – проезжает весь перекресток по главной дороге, а для водителя, въехавшего на перекресток по второстепенной дороге, - вся территория перекрестка – это второстепенная дорога. Водители, въезжающие  по одной дороге на перекресток в попутном направлении, руководствуются между собой разделом 10. ПДД, и до перекрестка и на нем, водители, въезжающие на перекресток с разных направлений, даже по одной дороге – руководствуются между собой разделом 16. «Проезд перекрестков». Раздел 16 ПДД регулирует отношения только тех, кто въезжает на перекресток с разных направлений.

Он не касается водителей на стартовом рисунке, они руководствуются между собой только п.10.3. ПДД в любом месте дороги, а на перекрестке у них добавляются права/обязанности по отношению к другим водителям, которые движутся с других направлений.

На неравнозначном перекрестке пересекаются (примыкают) неравнозначные дороги, то есть это место пересечения (примыкания) главной дороги и одной или нескольких второстепенных дорог.

На таком перекрестке, где главная дорога меняет направление, к главной дороге

1-2 , примыкают две второстепенные дороги – 3 и 4. Это соответствует ПДД:

16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Также недвусмысленно об этом сказано в ПДД, там, где написано, для чего применяется табличка 7.8.:

7.8 «Направление главной дороги»

Направление главной дороги на перекрестке. Применяется со знаками 2.1, 2.2,2.3

То же и в Конвенции:

Если на перекрестке, включающем главную дорогу, направление этой последней изменяется, под знаками, предупреждающими о приближении к перекрестку, или под знаками, регулирующими преимущественное право проезда, установленными на перекрестке или перед ним, может помещаться дополнительная табличка Н, 8, показывающая на схеме перекрестка направление главной дороги.

Не могут на таком перекрестке пересекаться дороги 1-3 и 2-4. Это противоречит не только всем нормативным документам, но и просто здравому смыслу: главной или второстепенной дорога может быть только по отношению к другим дорогам, но не к самой себе, и не может главная дорога закончиться на перекрестке.

 

ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ,  ПОПУТНОЕ И ВСТРЕЧНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ

В Конвенции направление движения имеет определение:

t) термины "направление движения" и "соответствующий направлению движения" означают правую сторону, если в соответствии с действующим национальным законодательством водительтранспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева; в противном случае эти термины означают левую сторону;

В переводе на понятный язык, термин «направление движения»  означает направление, в котором водитель движется по правой стороне дороги, в странах, где принято правостороннее движение, и наоборот, направление, в котором движутся по левой стороне дороги, в странах с левосторонним движением. Направление движения привязано к дороге, к ее направлению, а не к направлению движения автомобиля в пространстве, или к прямолинейному движению.

Любая дорога имеет одно или два противоположных направления, в которых разрешается движение на этой дороге, попутное и встречное направление движения.

В наших ПДД определения нет, но все понятно и без него:

11.4. На дорогах с двусторонним движением, которые имеют, по меньшей мере, две полосы для движения в одном направлении, запрещается выезжать на предназначенную для встречного движения сторону дороги.

Здесь тоже хорошо видно, что такое направление движения, и что такое встречное движение.

Направление движения, и попутное, и встречное,  привязаны к дороге, поэтому на таком перекрестке:

 

Встречником для того, кто находится в т.1, является не тот, кто едет из т.3, а тот, кто едет из т.2. по одной дороге, но в противоположном направлении.

   

 

На втором рисунке желтый и зеленый автомобили движутся без изменения направления движения, несмотря на то, что движутся по криволинейной траектории, а красный меняет направление движения даже двигаясь строго по прямой линии.

Значение имеет только НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОГИ. Изменить направление движения можно только при выезде на другую дорогу или прилегающую территорию, независимо от траектории движения автомобиля.

 

ПОВОРОТ

Это термин, который вызывает наибольшее число споров. Есть мнение оппонентов, которое высказывалось не раз, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться!

Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры. Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу – совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот» (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение указателя поворотов, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же).

Нас в данном случае интересует только тот поворот, который имеется ввиду в п.10.4.; 10.5.; 16.6.; 16.13.; 11.8., т.е. тот поворот, перед котором пункт 10.4. ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги. То есть, при каком повороте должен применяться п.10.4. ПДД.

Многие считают, что понятие «ПОВОРОТ» - это изменение направления движения относительно первоначального и происходит только по криволинейной траектории. И утверждают, что это единственное общепринятое толкование этого понятия, и в быту и в ПДД.

Но это мнение нигде не подтверждается.

ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.

Словарь Ожегова:

- ПОВОРОТ: <= повернуть

- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.

НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития.

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному  направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…

 В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте 10.4, который требует занять крайнее положение при «повороте налево или направо» речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные.

Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, в то время как на втором он направление движения относительно дороги не меняет.

На этом рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?

Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:

Статья 16. Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.

Исходя из текста статьи 16 Конвенции -  «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.

А у нас, в наших ПДД?

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині — і попутним транспортним засобам. За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.

 В наших ПДД в пунктах, 10.4., 10.5., 16.6., 16.13., 11.8., касающихся поворота, тоже имеется ввиду только выезд на другую дорогу, т.к. при движении в одной и той же полосе движения нет никакой необходимости уступать дорогу попутным и встречным транспортным средствам и трамваю посредине проезжей части дороги. Весь смысл занятия крайнего положения состоит в том, чтобы при повороте не пересекались траектории движения попутных с трамваем транспортных средств. Пересечь чью-то полосу движения при движении без выезда за пределы проезжей части дороги, двигаясь в одной и той же полосе невозможно.

То есть и в Конвенции, и в ПДД поворот, при котором требуется занять крайнее положение на проезжей части дороги, связан только с выездом за пределы проезжей части дороги, и никак не зависит ни от направления дороги, ни от траектории поворота, ни от наличия перекрестка.

И в ПДД, и в Конвенции значение имеет не изменение направления движения в пространстве, а изменение направления относительно дороги и полосы движения. При этом совершенно не важны ни угол поворота руля, ни направление самой дороги, ни наличие или отсутствия перекрестка. Важен только факт смены полосы движения и выезда за пределы проезжей части дороги.

Поэтому, по моему глубокому убеждению, определение поворота, указанного в п.10.4. должно быть таким:

ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ НАПРАВО – ЭТО ВЫЕЗД С ДОРОГИ В ПРАВУЮ ИЛИ ЛЕВУЮ СТОРОНУ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ИЛИ НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА.

 

 

ТЕОРИЯ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.

Теперь, когда я разъяснил свое понимание основных понятий ПДД, можно перейти к рассмотрению конкретных ситуаций на неравнозначном перекрестке, где главная дорога меняет направление.

Рассмотрим рисунок:


На обоих рисунках фура совершает поворот в пространстве налево на 90 градусов, но… Одинаковый ли это поворот?

Что об этом говорится в ПДД:

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

На левом рисунке все понятно: водитель автопоезда должен уступить дорогу и синему и зеленому автомобилю, а если по средине проезжей части идут трамвайные рельсы, то и трамваю в обоих направлениях. То есть всем, кто продолжает движение по главной дороге.

На правом рисунке водитель фуры вообще никому ничего не должен, ни с кем, кто движется по главной дороге, траектория движения фуры не пересекается! Ему вообще некому уступать дорогу!

Водитель, продолжающий движение по главной дороге на перекрестке, физически не может выполнить п.16.13. ПДД. ЭТОТ ПУНКТ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОВОРОТА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ!

Но специально для такого случая, когда главная дорога на перекрестке меняет направление есть п.16.14.ПДД.:

16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.

О чем же говорит этот пункт? О том, что надо занять крайнее положение при повороте? Никак-нет! Он говорит о том же, что и п.16.13, - хочешь выехать с дороги – обязан пропустить встречников, в каком бы направлении они не продолжали движение. ЭТОТ ПУНКТ ТОЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОВОРОТА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ!

Эти пункты – братья, даже идут друг за другом. Оба пункта, один для прямой дороги, другой для меняющей направление, говорят об одном и том же, у них к водителям совершенно одинаковые требования, написаны они для того, чтобы показать, что направление главной дороги на перекрестке никакого значения не имеет. Считаешь дорогу прямой – выполняй 16.13., считаешь кривой – выполняй 16.14. На выбор! 

Чтобы вот в таких вот промежуточных ситуациях водитель не ломал себе голову о направлении дороги!! Не имеет оно никакого значения!


Водителю, который продолжает движение по главной дороге, некого пропускать справа, поэтому п.16.14. тоже не для него, он не мешает встречникам, что на ровной дороге, что на изгибающейся. И п.10.4. и п.16.13. и п.16.14., а заодно и 11.8. – написаны ТОЛЬКО ДЛЯ ПОВОРОТА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ИЛИ ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ.

Ситуация аналогична повороту вне перекрестка. Движение на изгибе дороги на перекрестке ничем не отличается от движения на изгибе дороги вне перекрестка! Так почему же вне перекрестка не нужно перестраиваться, выполняя п.10.4., а на перекрестке нужно? Какая разница? Термин «поворот» никак не зависит от наличия или отсутствия перекрестка. Больше того, это движение ничем не отличается от движения по прямолинейному участку дороги, что на перекрестке, что вне его.


Никто не станет спорить, что здесь на левом рисунке красный не имеет права так двигаться. С этим согласны все. Но почему же на других рисунках этот порядок должен быть другим? Ведь эти ситуации ничем не отличаются! Синий едет в своей полосе на всех рисунках, красный выезжает со своей полосы движения, пересекая полосу движения синего. Разве от того, что к дороге прилегает второстепенная дорога или выезд/въезд на прилегающую территорию, на дороге изменится направление полос движения???

Поворот с дороги здесь во всех случаях выполняет красный, хотя и едет по прямой, поэтому он должен выезжать с дороги из крайнего положения, согласно п.10.4. А синий, хоть и меняет направление в пространстве вместе с дорогой, полосу движения не меняет и может ехать по дороге в правой полосе, независимо от направления дороги.

Исходя из написанного, я никак не могу согласиться с тем, что на изгибе главной дороги необходимо выполнять требования п.10.4. и занимать крайнее положение на проезжей части для поворота в направлении главной дороги, а так же с тем, что движение с главной дороги на второстепенную возможно из всех рядов, при этом выезжающий на второстепенную имеет преимущество перед теми, кто продолжает движение по главной дороге. Это противоречит не только ПДД, но и здравому смыслу!

Выезжающий с главной дороги, как раз и должен занять крайнее положение на дороге, иначе такая вот особь, желающая выехать на белой машине с главной дороги из правого ряда, надолго может перекрыть все движение на главной дороге!

 

А если все будут выполнять п.10.4. на перекрестке, где главная дорога меняет направление, то все движение через перекресток будет осуществляться не просто в один ряд, а в крайнем положении на проезжей части, что еще уже! Больше того! Если по главной дороге идет трамвай, то согласно п.11.8. все движение через перекресток по главной дороге, которая поворачивает налево, должно проходить по трамвайным путям! Даже при небольшом повороте дороги хоть в десять полос, дорога сразу становится однополосной! Как вот здесь:


По своему опыту знаю, что если на дороге с интенсивным движением с тремя-четырьмя полосами в каждом направлении перекрыть хоть одну полосу, то пробка может растянуться на несколько километров. Если на изгибе многополосного шоссе к нему примыкает грунтовка, произойдет тоже самое! А если выехать на нее можно не меняя положения в пространстве, то можно ехать поперек всех рядов на дороге!

Как же все это соотнести со здравым смыслом???

Кому и зачем нужны такие главные дороги?

Как понять то, что для выезжающих с главной дороги, согласно п.16.14., ее направление не имеет никакого значения, а для едущих по ней, даже небольшое изменение направления на перекрестке меняет приоритет между водителями, причем меняет так, что само понятие «главная дорога» теряет всякий  смысл???

 

Обобщая все написанное выше, всю теорию главной дороги можно выразить в нескольких строчках:

-- ГЛАВНАЯ ДОРОГА – ЭТО УЧАСТОК ОДНОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГИ МЕЖДУ ЗНАКАМИ 2.3. В НАЧАЛЕ И 2.4 В КОНЦЕ ЭТОГО УЧАСТКА ИЛИ ДОРОГИ.

-- ДВИЖЕНИЕ ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ ВОЗМОЖНО ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ, ВО ВСЕХ РЯДАХ, КАК НА ЛЮБОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕЕ НАПРАВЛЕНИЯ И НАЛИЧИЯ ПЕРЕКРЕСТКА, А ТАКЖЕ УГЛА ПРИМЫКАНИЯ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ДОРОГ.

-- ВЫЕЗД С НЕЕ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ИЛИ ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ – ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, КАК И С ЛЮБОЙ ДОРОГИ, СОГЛАСНО П.10.4. ПДД.

-- ВЫЕЗЖАЮЩИЙ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ, КТО ПРОДОЛЖАЕТ ДВИЖЕНИЕ ПО ДОРОГЕ СОГЛАСНО П.10.3. ПДД.

-- ЭТОТ ПОРЯДОК НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ НАПРАВЛЕНИЯ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, НИ ОТ НАПРАВЛЕНИЯ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ДОРОГ, НИ ОТ НАЛИЧИЯ ПЕРЕКРЕСТКА, НИ ОТ ТРАЕКТОРИИ ВЫЕЗДА С ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.

 

  ПОСЛЕСЛОВИЕ

 

На этом схематичном рисунке во всех ситуациях (зеленый едет по главной дороге), приоритет между зеленым и красным не изменится, во всех десяти случаях красный должен уступить, выезжая с дороги, независимо от направления дороги, наличия перекрестка, и траектории выезда с дороги.

С 17 февраля 2010 года я не увидел никаких серьезных возражений тому, что я написал сейчас. Все возражения сводятся к тому, что поворот по главной дороге – это тоже поворот, и если нужно включить поворотник, то нужно и занять крайнее положение на проезжей части главной дороги, как при любом повороте ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПЕРЕКРЕСТОК, и уступить дорогу тому, кто выезжает с главной дороги, ПОТОМУ,ЧТО ТОТ ЕДЕТ ПРЯМО.

Причем каких-либо объяснений и ссылок на ПДД, кроме п.10.4. я не увидел. Хотелось бы все-таки увидеть возражения, основанные на нормативных документах, а не домыслах, и вере в "поворот"!

 

Обсуждение здесь.

 

 

Комментарии   

Viktor-Jigulist-facebook
0 # Viktor-Jigulist-facebook 26.04.2016 14:02
Участникам дискуссии предлагаю ответить на эту задачку.
Какой автомобиль (синий и желтый) правильно заняли положение на проезжей части для движения прямо на второстепенную?
http://www.ostanovkam.net/index.php/zadachki-po-pdd/479-zadachka-7
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Юрий
0 # Юрий 10.02.2016 08:30
А согласны с тем, что при повороте необходимо занять крайнюю соответствующую полосу (если иное не обозначено знаками)? А согласны с тем, что при повороте налево необходимо доехать до середины перекрестка, а лишь затем "крутить баранку"? Те кто начинает поворачивать при въезде на перекресток (как нарисовано на большинстве приведенных рисунков) фактически едут до середины проезжей части по встречке?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 05.04.2016 20:26
Цілком згоден. Зустрічна питання - що таке "поворот"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
kbcn
+2 # kbcn 30.05.2013 20:58
Цитирую Водитель:


Т.е. Главная Дорога - это все го лишь приоритет а не то про что Вы так много толкуете.

Значит НИЛЬСКИЙ КРОКОДИЛ - это ГЕОГРАФИЯ,
СИНИЙ МЕРСЕДЕС - это РАДУГА,
ЦВЕТОЧНЫЙ МЁД - это БУКЕТ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Водитель
0 # Водитель 17.03.2013 10:51
Это кто такую глупость пишет?
Вы там что, совсем книжек не читаете?
С Вашей теорией Главной Дороги - мозг заворачивается от обили неправильных толкований и выводов. Перестаньте такую глупость выставлять на показ.

Где Администраторы?

Вы же ведь сами указываете

Из Конвенции:

7. где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.

Т.е. ГД - это все го лишь приоритет а не то про что Вы так много толкуете.
А по сему 10.4 в старой и тем более в новой трактове обязываю Вас занимать крайнее положение по 7.8.
Вы же несколько все перепутав из крайнего правого да налево не взирая на весь остальной поток
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Николай
+1 # Николай 20.05.2013 11:20
Так автор вроде как об этом и пишет.
Если водитель въезжает на перекрёсток без кругового движения и знаков движения по полосам, но с поворотом главной дороги, по главной дороге и покидает перекрёсток по главной дороге, то он не должен перестраиваться в крайний ряд, а просто должен двигаться в своей полосе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей.Ф.
+2 # Сергей.Ф. 02.03.2013 13:56
Из СЭД V Справочная энциклопедия дорожника V том
Проектирование автомобильных дорог
Под редакцией заслуженного
деятеля науки и техники РСФСР,
д-ра техн. наук. проф. Г.А. Федотова
и д-ра техн. наук. проф. П.И. Поспелова :
МОСКВА 2007 «…Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог:
знаки 2.1 и 2.2 предназначены для обозначения дороги с преимущественны м правом проезда (началом или концом) нерегулируемых перекрестков;
знаки 2.3.1-2.5 предназначены для предупреждения о пересечении или примыкании главных или второстепенных дорог, а также для указания водителю остановиться или уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по главной или пересекаемой дороге;»
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей.Ф.
+1 # Сергей.Ф. 02.03.2013 11:41

Как разъехаться в этой ситуации, и кому и какие поворотники включать по теории главной дороги? Стрелками указаны возможные намерения, буквами направления.
1) КамАЗ желает проехать прямо, каким образом ему следует понять намерения синего автомобиля, если последний не включает поворотников? КамАЗу понимать намерения синего в сторону "A" или "D"?
2) КамАЗ желает проехать налево, каким образом ему следует понять намерения синего автомобиля, если последний включил поворотник направо? Если в первом вопросе ответ "в сторону "D", то как в этой ситуации отличить едет синий в сторону "A" или "B" ?
3) Зеленый намерен проехать прямо (красный считать отсутствующим), синий включил правый поворотник. Что думать зеленому: что синий поедет в сторону "A", или он поедет в сторону "B"? Чем отличить намерения синего?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей.Ф.
0 # Сергей.Ф. 02.03.2013 11:43
4) Зеленый намерен проехать прямо (синий считать отсутствующим), красный включил правый поворотник. Что думать зеленому: что красный поедет в сторону "A", или он поедет в сторону "B"? Чем отличить намерения красного?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
+1 # 2107 04.03.2013 10:25
1. Если синий идиот,или неисправны указатели поворотов, то ДТП практически неизбежно.
2. Синий для КАМАЗа является помехой справа, поэтому для КАМАЗа требование уступить ему дорогу однозначно.
3. Зеленый должен считать, что синий поедет в сторону В.

4. Относительно Ваших "если" уже написан ответ №2

5. Всё-таки на форуме общаться удобнее. Приглашаю зарегистрироват ься.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей.Ф.
+4 # Сергей.Ф. 01.03.2013 02:34
Интересно получается:
Цитата:
16.14. Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители ... руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Теперь, помня про контекст, смотрим эти правила:
Цитата:
16.12. На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа.
Цитата:
16.12. На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа.
Отсюда вывод: т.к. быть равнозначным самому себе невозможно, следовательно, на перекрестке статус «Главная дорога» у двух разных дорог. Значит, на перекрестке сходятся воедино (перекрещиваютс я) как минимум три дороги, две из них со статусом "Главная дорога", а остальные второстепенные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей.Ф.
+3 # Сергей.Ф. 01.03.2013 02:46
Полосы же на перекрестке создают некое подобие автомагистрали, там нет ни пересечений, нет никакого "прямо", есть лишь примыкания и ответвления со второстепенных дорог, с которых и на которые не съедешь без перестроения заблаговременно .
Автор, что вы на это скажете?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 23.02.2013 17:31
http://www.ostanovkam.net/index.php/111-povorot-glavnoj-dorogi-tri-goda-spustya?showall=1&limitstart=
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей
-1 # Сергей 23.02.2013 17:26
2107
Цитата:
Уровень компетентности "экспертов" главной дороги вызывает недоумение..
Согласен, у них есть косяки. Сам находил. Но хоть это и не авторитетный источник, все-таки и они бывают правы. В остальном мое мнение прежнее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 23.02.2013 17:29
Цитирую Сергей:
2107
Цитата:
Уровень компетентности "экспертов" главной дороги вызывает недоумение..
Согласен, у них есть косяки. Сам находил. Но хоть это и не авторитетный источник, все-таки и они бывают правы. В остальном мое мнение прежнее.
Зачем принимать на веру то, что может быть заведомо косячным?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей
+5 # Сергей 25.02.2013 06:33
Согласен. Помните кота Шредингера? Вера в Авторитетность мнения нужна только для людей не имеющих ни желания разобраться, ни способностей к этому. Опять же, поверхностные суждения, тем более основанные лишь на домыслах и жизненном опыте, не приводили к полезным выводам. Непротиворечиво сть и последовательно сть помогут нам. Если участники дискуссии считают себя специалистами в данных темах, то рассматривать надо каждую ситуацию и каждое мнение всесторонне. Подытожу, вера в авторитетность для специалистов не нужна, у них есть знания для решения задачи, а только для пользователей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Guest 23.02.2013 17:08
Комментарий был удален администратором
Сергей Ф.
+1 # Сергей Ф. 22.02.2013 01:21
Автору советую посмотреть российские версии проезда перекрестков http://doroga.ntv.ru/news/35628/
http://doroga.ntv.ru/news/46125/
Автор отождествляет понятия перекрестка и съезда на обочину. Также не различает термины направление и траектория, первый это действительно прямая линия, на примере азимута, а вот второй термин автор понимает как первый. Желаю безопасной езды.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 23.02.2013 17:10
Цитирую Сергей Ф.:
Автору советую посмотреть российские версии проезда перекрестков http://doroga.ntv.ru/news/35628/
http://doroga.ntv.ru/news/46125/

Уровень компетентности "экспертов" главной дороги вызывает недоумение... http://www.ostanovkam.net/forum/topic1369.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Михайлыч
0 # Михайлыч 23.02.2013 20:10
Цитирую Сергей Ф.:
Автору советую посмотреть российские версии проезда перекрестков http://doroga.ntv.ru/news/35628/
http://doroga.ntv.ru/news/46125/
Автор отождествляет понятия перекрестка и съезда на обочину.

Видите ли, раздел 10 ПДДУ и раздел 8 ПДДРФ, то есть правила маневрирования, которыми руководствуются те,что едут по одной дороге, никак не зависят от наличия перекрестка, от того, что примыкает к главной дороге, выезд на АЗС или второстепенная дорога. Выезд на обочину и выезд на другуюдорогу по правилам маневрирования ничем не отличается. А раздел 16 ПДДУ , "проезд перекрестков" в нашем примере водителей никак не касается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Михайлыч
0 # Михайлыч 23.02.2013 20:11
Цитата:
Также не различает термины направление и траектория, первый это действительно прямая линия, на примере азимута, а вот второй термин автор понимает как первый.

Ожегов:НАПРАВЛЕНИЕ, -я, ср. 1. ом. направить. 2. Линия движения;
ТРАЕКТОРИЯ, -и, ж. (спец.). 1. Линия движения какого-н. тела или точки. 2. Линия полета пули, снаряда, ракеты,
Ушаков:
НАПРАВЛЕНИЕ, направления, ср.
2. Линия движения чего-н.
ТРАЕКТОРИЯ, траектории, ж. (от латин. trajectus - переброска).
1. Путь движения какого-н. тела
Цитата:
Желаю безопасной езды.
Вам того же!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Blonda1989
-10 # Blonda1989 18.02.2013 16:57
Очень многа букафф. Моск устает читать столько. :sigh:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Алекс
+10 # Алекс 12.02.2013 11:55
Еще печальнее то, что зомбирование продолжается довольно успешно и уже многие не в состоянии мsслить логически и довольствуются кем-то придуманнsми шаблонами (вроде этого, например)
далеко не всегда правильными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей
+8 # Сергей 08.02.2013 13:40
За рулем надо руководствовать ся ПДД, а не теориями "главной дороги".
Самое печальное, что некоторые впечатлительные водители поверят в эту чушь и начнут ею руководствовать ся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Эрвэл
-5 # Эрвэл 04.02.2013 17:58
Пять!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Добавить комментарий

   


Защитный код
Обновить