Рейтинг:  5 / 5

Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 

Ну что ж, подведем небольшой итог длительного противостояния оппонентов в вопросе, связанном с поворотом главной дороги.

17 февраля 2010 года родился спор, связанный с определением виновного в виртуальном в ДТП на перекрестке, где главная дорога меняет направление.

 1

Часть участников дискуссии считала виновным в ДТП водителя красного автомобиля, который должен выполнить п.10.3 и 10.11 ПДД Украины:

10.3 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.

10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.

В то же время их оппоненты считали виновным в ДТП водителя синего автомобиля, не выполнившего требования п. 10.4 ПДД:

10.4 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении,..

В ходе обсуждения сформировалась так называемая «Теория главной дороги», суть которой вкратце сводится к следующему:

- полосы главной дороги идут вдоль главной дороги,

- для того, чтобы выехать за пределы главной дороги, нужно заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.

При этом эти положения базировались на действующих Правилах Дорожного движения Украины и Конвенции о дорожном движении.

Участники этой дискуссии сформировали два лагеря – ТГДшники, т.е. сторонники Теории главной дороги, и ПДДшники, т.е. сторонники ПДД в классическом (по их мнению) пониманию. Основные моменты дискуссии будут отражены ниже.

Накопленные в спорах аргументы и доводы сторонников ТГД стали основой для написания статьи «Поворот главной дороги. Размышления.», за что огромное спасибо ее автору – Михайлычу.

ПДД о главной дороге.

            Все логические построения о повороте главной дороги базируется исключительно на положениях Правил дорожного движения. Да, в ПДД нет определения поворота. Но нормальному человеку достаточно того, что есть в правилах.

Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода. Этот термин включает также специально построенные временные дороги, кроме произвольно накатанных дорог (колей).

Главная дорогадорога с покрытием относительно грунтовой или обозначенная знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 и 2.3. Наличие на второстепенной дороге покрытия непосредственно перед перекрестком не приравнивает ее по значению к пересекаемой.

            Из приведенного делаем вывод о том, что главная дорога – это дорога. Несмотря на то, что транспортные средства, движущиеся по ней, имеют приоритет относительно транспортных средств, въезжающих на перекресток с второстепенных дорог, всё-таки главная дорога – это дорога, а не право приоритетного проезда. Хотя первое подразумевает второе.

Полоса движения — продольная полоса на проезжей части шириной не менее 2,75 м, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и предназначенная для движения нерельсовых транспортных средств.

            Главная дорога, являясь в первую очередь дорогой, имеет проезжую часть, на которой находятся полосы движения. Эти полосы, согласно определению, проходят вдоль проезжей части главной дороги. И не важно, дорогая прямая, как стрела, или изгибается на какой-то угол. В любом случае полосы главной дороги находятся на главной дороге. В любом случае, если въезжаешь на перекресток по главной дороге на жирный штрих, и выезжаешь на жирный штрих – в любом случае движешься по главной дороге, по полосам главной дороги, независимо от того, обозначены они или нет.

           В этом плане особо показательна схема, облетевшая постсоветский интернет, и вызвавшая немало обсуждений.  На этой схеме мы видим, что синий автомобиль продолжает движение по главной дороге, не меняя полосы движения. В то же время фиолетовый автомобиль осуществляет выезд на второстепенную дорогу, двигаясь прямо. 9871 032824 2a8317b4359af860d0163751f76de4b8

 

Кто будет виноват в ДТП, если траектории движения этих авто пересекутся?

Правильно, будет виноват фиолетовый автомобиль, так как для выезда на второстепенную дорогу ему нужно пересечь правую полосу, по которой движется синий автомобиль, следовательно, фиолетовый должен уступить дорогу синему автомобилю.

10.3 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.

            Сторонники вины синего автомобиля вменяют ему в вину несоблюдение п. 10.4 ПДД Украины.

10.4 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении

Специально привожу выдержку из Правил, которые действовали на момент обсуждения, и которые в аналогичном написании содержатся в ПДД других государств, в частности - в ПДД Российской Федерации.

            И вот здесь мы подошли непосредственно к пониманию понятия поворота.

Что же такое поворот? 

Как говаривал апологет фракции ПДДшников, поворот – это общеупотребительный термин, и не требует особых толкований.

1c56ffa49129

И мы с этим утверждением абсолютно согласны. 

Но также он утверждает, что «Перемещаясь из точки 1 в точку 4, ТС выполняет поворот! Изменяет направление движения относительно предыдущего! Выполняет манёвр!»

А уже вот с этим мы категорически не согласны. Ибо в разрезе п.10.4 ПДД под поворотом следует понимать маневр, при котором изменяется направление движения относительно направления дороги.

Здесь следует остановиться на понимании термина направление движения.

Даже не будем отталкиваться от определения в Конвенции о дорожном движении, которое говорит о том, направление движения – это правая сторона дороги. Игорь Михайлович в этом плане всё разложил по полочкам.

Попробуем оторвать читателя от сухих формулировок, и «приземлить» на автодорогу Одесса-Николаев. По выходу из Одессы дорога идет прямо, потом вниз, потом вверх направо, потом забирает левее, потом прямо, потом правее и вниз, потом вверх, потом правее и вниз, потом прямо, потом левее, потом левее и вниз, потом прямо, потом… потом… потом… и наконец входит в Николаев. Кто-нибудь объясняет таким образом, как проехать в Николаев? Не думаю. Разве что потроллить водителя, спрашивающего как проехать. Всегда говорят – едешь в направлении Николаева. Что и подразумевает движение по правой стороне дороги в сторону Николаева. По проезжей части автомобильной дороги Одесса-Николаев. Ну а если нужно попасть в Очаков, то двигаясь по автодороге Одесса-Николаев нужно будет совершить правый поворот, т.е. совершить поворот относительно проезжей части автодороги Одесса-Николаев в правую сторону, заняв при этом в соответствии с ПДД крайнее правое положение.

10.4 Перед поворотом направо, …/в сторону Очакова/ водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части /автодороги Одесса-Николаев/, предназначенной для движения в этом направлении /направлении на Очаков/.

08.11.1968 года Украина подписала Конвенцию о дорожном движении, и ратифицировала её 12.07.1974 года.

В Конвенции регламентируется порядок изменения направления движения.

Статья 16. Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

Для стран с правосторонним движением пункт а) написан для выезда дороги в правую сторону, пункт б) написан для выезда с дороги в левую сторону, при этом пункт б) говорит о том, что в левую сторону выезжают от осевой (двусторонне движение) или от левого края проезжей части (одностороннее движение).

В Конвенции ясно и однозначно предписано требование занятия крайнего положения при выполнении поворота, связанного с выездом на другую дорогу. Т.е на другую проезжую часть. С проезжей части одной дороги на проезжую часть другой дороги. При этом направление дороги, по которой приехал автомобиль, не совпадает с направлением движения автомобиля после перекрестка.

Итого имеем: в Конвенции закреплена обязанность занятия соответствующего крайнего положения при повороте, связанном с выездом на другую дорогу или придорожное владение (у нас – прилегающая территория), а в Правилах дорожного движения – просто при просто повороте. Именно это небольшое несоответствие положений Конвенции и национальных Правил вызвало конфликт* положений первого раздела (дорога, проезжая часть, полосы движения) и п. 10.3 правил с пунктом 10.4, и стало причиной возникновения споров о порядке проезда неравнозначного перекрестка при повороте главной дороги. 

* на тему конфликта есть интересный ответ из Центра безопасности дорожного движения и автоматизированных систем (ЦБДД и АС) на запрос по поводу полос, рядности, и поворота главной дороги, о чём будет ниже.

Что такое другая дорога?

При написании этого материала я неоднократно обращал внимание на термин другая дорога. Пришло его время.

Какие дороги упоминаются в ПДД и по каким признакам они различаются? Красные и синие дороги? Нет. С тротуарами и без тротуаров? Нет. Дороги городские и сельские? Нет. Правила дорожного движения различают дороги главные и второстепенные. Именно это необходимо знать водителю при проезде неравнозначного перекрестка. Водителю, едущему по трассе Одесса-Николаев, нужно знать по какой дороге он едет – М14 или Е58? Не обязательно.

Водителю, движущемуся по населенному пункту, обязательно нужно знать названия улиц, по которым он едет? Не обязательно.

Этим водителю обязательно нужно знать, по какой дороге он подъезжает к перекрестку – по главной дороге или по второстепенной.

Именно для этого существуют дорожные знаки, указывающие, на какой дороге находится водитель – главной или второстепенной.

   

Именно от этого зависит порядок проезда неравнозначных перекрестков. Если водитель въезжает на перекресток по главной и выезжает с него по главной – он движется по одной и той же дороге. Если водитель подъезжает по главной, а выезжает на второстепенную – он выезжает на другую дорогую. С проезжей части главной дороги он выезжает на проезжую часть второстепенной дороги. Следовательно, должен занять соответствующее крайнее положение.

В качестве эпиграфа к этой странице очень хорошо подходит поговорка - "Благими намерениями выстлана дорога в ад".

Итак, основным камнем преткновения в споре фракций ТГД и ПДД было содержание пункта 10.4 ПДД в части:

10.4 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении...  

 Естественно, при наличии знаков и разметки, разногласий нет.

Фракцией ПДД при подготовке предложений по изменению в ПДД было подано предложение о внесении такого изменения:

10.4 Перед поворотом направо, налево, в том числе в направлении главной дороги или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении

 Фракцией ТГД  при подготовке предложений по изменению в ПДД было подано предложение о внесении таких вариантов изменений:

 10.4 Перед поворотом направо, налево, для выезда на другую дорогу или прилегающую территорию или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении

 или 

10.4 Перед поворотом направо, налево,  или разворотом, а также для выезда на другую дорогу или прилегающую территорию, водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении

 Предложения обоих групп устраняет причину спора, так как принятие любого решения является обязательным для выполнения всеми участниками дорожного движения.

Чиновниками от ПДД был выбран вариант от фракции ПДД, которая в  итоге одержала победу в трехлетнем споре.  

Зато проиграла Украина. Проиграла страна, и проиграли автомобилисты.

Конвенцией о дорожном движении предусмотрено занятие крайнего положения во время совершения поворота на другую дорогу, в то время как в Украине предписывается занятие крайнего положения при движении по одной и той же дороге (главной дороге) . Следовательно, предлагаемое изменение в п.10.4 Правил полностью противоположно соответствующему требованию Конвенции.

С учетом того, что 

Цитата

Статья 3 Конвенции
Обязательства Договаривающихся Сторон
1. a) Договаривающиеся Стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II
настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся Стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II;
b) положения настоящего пункта не обязывают Договаривающиеся Стороны предусматривать санкции за любое нарушение положений главы II, которые они включили в свои правила дорожного движения.
 

внесение данного изменения привело к нарушению международных договорных обязательств Украиной, и повлекло за собой возникновение правовой коллизии между ПДД (содержание п.10.4) и Законом Украины "О дорожном движении"
Цитата из Закона
 

Цитата

Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
 

Как рядового автомобилиста, меня мало интересует кто, что и как подумает про Украину. Но у этой медали, которая называется внесением изменений в п.10.4, есть и другая сторона.

Практическая.

В этой стране сотрудник ГАИ не пишет предписание в дорожную службу об установке знака 5.16 на перекрестке неравнозначных дорог, где главная двумя полосами изгибается на перекрестке, а становится за перекрестком, и ловит свою удачу - или протокол/постанова, или 100-200 гривень за их несоставление. В этой стране у АвтоДОРА нету денег на дороги, а на знаки и разметку уж и подавно. И красивый асфальт в столицах, со знаками и разметкой, не гарантирует того, что ФУРА !!!) не провалится в яму...

Зато теперь, с принятием новой редакции п.10.4 перекрестки, как на фото ниже, нужно проезжать только в крайней полосе (при отсутствии 5.16).




 

 

 

 За три года дискуссии накопился целый перечень наиболее часто задаваемых вопросов и тезисов, которые считаю необходимым озвучить, чтобы избежать повторения.

Вопрос - как ТГД рассматривает занятие крайнего положения при проезде перекрестка равнозначных дорог?

Ответ простой:

во-первых, ответ содержится уже в вопросе: термин "равнозначные дороги" подразумевает разные дороги, следовательно поворот будет осуществляться на другую дорогу, что требует  занятия соответствующего крайнего положения.  

во-вторых, ТГД рассматривает проезд неравнозначных перекрестков, а не равнозначных.


Вопрос - если движение при повороте осуществляется по одной и той же полосе, притом относительно главной дороги транспортное средство не поворачивает, значит указатели поворота включать не нужно?

Ответ - включение указателей поворота является подачей предупреждающего сигнала, и в соответствии с п. 9.2 ПДД выполняется обязательно при а) перед началом движения и остановкой; б) перед перестраиванием, поворотом или разворотом.  Сигналы поворота нужно включать при любом изменении направления движения автомобиля на перекрестке, если есть другие варианты направления движения.


Излюбленный вопрос-аргумент апологета фрации ПДД который касается упоминания другой дороги в ПДД:

 

Цитата

10.8. Якщо в місці з'їзду з дороги є смуга гальмування, водій, який має намір повернути на іншу дорогу, повинен своєчасно перестроїтися на цю смугу і знижувати швидкість тільки на ній.
 

 Ответ - К чему этот аргумент - непонятно, но на всякий случай отвечу - п.10.8 никакого отношения к п.10.4 не имеет. Это просто разные пункты, регламентирующие действия водителя в разных ситуациях.


 Следующий любимый аргумент сторонников ортодоксального подхода к ПДД - описание таблички Н8 в Конвенции о дорожном движении, которое якобы должно развенчать тезис о том, что на неравнозначном перекрестке не одна главная дорога, а две.

 

 Ответ простой и находится в той же Конвенции:

Кроме этого, хочу отметить, что апеллирование к окончаниям - путь в никуда. Если следовать предложенной логике, то не нужно уступать дорогу одиночному транспортному средству или одиночному пешеходу. 

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходАМ, якІ переходЯТЬ проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистАМ, якІ рухаються прямо в попутному напрямку.

16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортнИМ засобАМ, якІ рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13 , світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебуваЮТЬ пішоходИ, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

 


 Следующий козырный вопрос касается случая, когда заблаговременно занять крайнее положение невозможно из-за невидимости знаков. Шо делать? Шо делать? 

А шо делать - выполнять ПДД, в частности - требования знаков. Ситуация здесь.


Прозвучал ещё один вопрос: 

Цитата

Автор статьи даёт в ней ответы на некоторые вопросы, возникающие у противников ТГД. Да не на все. К примеру, скромно умолчал о волшебных превращениях с дорогами, происходящими по мановению волшебной палочки при включении/выключении светофора или при наличии/отсутствии регулировщика.
То ли посчитал такие вопросы не заслуживающими внимания и никак не влияющие на стройность Теории, то ли, наоборот, обошёл их как не очень удобные.
 

 Ответ - уже давно прозвучал.  

Цитата

Разницу между регулируемым и нерегулируемым перекрёстком Вы знаете.
О том, что знаки приоритета на регулируемом перекрёстке не работают, тоже знаете.
Теперь, чтобы впихнуть невпихуемое, попробую объяснить таким образом.
Наличие светофора делает классический Х-образный перекрёсток перекрёстком с регулярно-переменной сменой приоритета.
Зелёный цвет - приоритет 1 (приоритет есть).
Красный цвет - приоритет 0 (приоритет отсутствует).
В один момент времени главная дорога проходит в направлении зелёных сигналов (к примеру, по прямой). Красные сигналы горят на второстепенных.
В другой момент времени (после смены сигналов) главная дорога меняет направление на 90 градусов, и там, где загорелся красный бывшая главная становится второстепенной.
Это, так сказать, общее положение.
Если же табличка 7.8 указывает на изменение направления главной дороги, то, во-первых, при светофорном регулировании см. абзац выше, во-вторых, если есть необходимость увеличить пропускную способность в направлении, указанном 7.8, то наверняка будет установлена дополнительная секция на светофоре, или организована работа светофора циклограммой,, обеспечивающей бОльшее время разрешения движения в направлении ГД..
 

Комментарии   

2107
+1 # 2107 07.04.2016 20:20
http://youtu.be/r7lheVnBQNM
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
-1 # Денис 07.04.2016 09:15
ХАХАХА! О боже мой! Какой бред ))). Это самая идиотская трактовка проезда такого рода перекрестка, что я видел ))))))) Премия Дарвина Вам гарантирована!
Все ваши надуманные доводы, разбиваются в хлам, если на таких перекрестках поставят светофор, а знаки приоритета оставят на тот случай, когда светофор вдруг не будет работать.
Они потому и называются знаками приоритета, что показывают, в каком приоритете необходимо въезжать на перекресток. Движение по полосам они не регламентируют! А в вашей логике, при отключении светофора, меняются разрешения движения по полосам! Это исключительно офигительно, когда ГАИшник перед твоим носом отключает светофор, а ты получается занял не верную полосу! БРАВО! )))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
-1 # Денис 07.04.2016 09:15
Те перекрестке, о которых вы говорите, имеют нанесенную прерывистую разметку непосредственно на самом перекрестке.
Не несите эту ахинею в массы, народ у нас без мозгов, еще начнет верить всему этому вашему бреду.
А вот вам ещё официальный ответ от ГИБДД : https://www.drive2.ru/b/1486936/
Да это не РФ, но правила у нас очень сильно совпадают, а в обсуждаемом вопросе - одинаковы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
-1 # 2107 07.04.2016 14:55
А если ещё и на перекрестке есть знаки, регламентирующи е движение по полосам, то вообще никаких проблем нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
+3 # Денис 07.04.2016 15:00
Если бы были знаки, не было бы и дискуссии
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
0 # Денис 07.04.2016 09:30
Ну и что бы добить по ПДД Украины, вот Вам ещё:
http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-na-nereguliruemom-perekrestke-verdikt-gai-ma-49872.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 07.04.2016 14:56
Сотрудник, дававший ответ, не совсем компетентен в основах организации дорожного движения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
0 # Денис 07.04.2016 15:02
Это Вы так решили? А вы значит компетентны? Вы кто собственно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
+1 # 2107 07.04.2016 16:09
Я не те, що компетентний. На це питання в мене своя точка зору - виїздиш на іншу дорогу - займи відповідне крайнє положення на проїжджій частині.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
-1 # Денис 07.04.2016 15:04
Гениальный ответ! Ну Вы бы наверное так и поехали. А Я поеду куда и собирался, я то знаю ПДД.
Уже весь Интернет засран правильными ответами как несколько лет, а Вы я смотрю упёрто давите на свою версию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 07.04.2016 16:12
Якщо Ви знаєте ПДР, то як Ви можете їхати туди, куди з цієї смуги не можна?
А знак, який забороняє зупинку, Ви теж ігноруєте, бо Вам так треба?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Денис
-1 # Денис 07.04.2016 19:01
Нет, потому, что я езжу по правилам. А Вы наверное не знаете как знак стоп и выглядит.
Я думал, Вы за эти годы наконец-то осознали и приняли свою ошибку. А нет, Вы слабый человек, один из тех, кто не проглатывает свои ошибки. Вы уперто не хотите соглашаться даже с официальными источниками. Пытаетесь найти отмазку, трактуете по своему.
Я могу лишь пожелать Вам удачи на дорогах. Потому что, когда попадете в ДТП в такой ситуации, то приедет... Как Вы там сказали ... Некомпетентный Полицейский, оформит некомпетентный протокол, с ним Вы потапаете в суд. Там некомпетентный судья, вынесет некомпетентный приговор. Ваша некомпетентная страховая выплатит пострадавшему деньги. А Вы такой гордый, на белом коне, поедете счастливым домой и будете чинить свое авто за свой счет. А потом с такими же тугими друзьями, будете сидеть в баре и рассуждать, как в нашей стране жить плохо и что все неграмотные и продажные.
Я закругляюсь, нет смысла далее вести беседу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
0 # 2107 07.04.2016 14:53
Если злобный ГАИшник у тебя перед носом выключил светофор, а ты на "не верной" полосе, значит продолжаешь движение в "верном" для полосы направлении, разворачиваешьс я, и едешь туда, куда направлялся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей Вас
0 # Сергей Вас 03.01.2014 16:02
Здравствуйте! У меня вопрос будет не совсем по теме,но надеюсь получить ответ. Хочу купить газель-бизнес с двигателем УМЗ,но в дальнейшем планирую дв-ль УМЗ заменить на другой.Вопрос. Могу ли я установить вместо УМЗ двигатель ЗМЗ 4063(карбюратор ). Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
+1 # 2107 04.01.2014 21:57
Лучше уточнить на форуме - http://www.ostanovkam.net/forum/topic2773.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сергей
+4 # Сергей 24.02.2013 11:53
Да понятно, что у автора есть идея фикс. Объяснение его это вещь в себе или рекурсия. Надеюсь автор искренне заблуждается, то есть столкнулся с паралогизмом. Опять же любое мнение должно приносить человеку пользу. Если мнение становиться врагом, нужно избавляться от него. Это не фотокарточка любимой бабушки, нечего его беречь. Любое объяснение или доказательство должно строиться на 100%-й последовательно сти и непротиворечиво сти,чего здесь не наблюдается. Аргумент в сравнение со всем миром доказывает, что в подобном видении нет необходимости.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
gtc
-2 # gtc 24.02.2013 10:06
Автор статьи, заявив в начале "подведем итог", на самом деле итога, выразившегося в законодательном изменении п.10.4 ПДДУ, не приемлет "по религиозным соображениям", будучи ярым приверженцем неких "Размышлений" и т. наз. "ТГД". Это проявляется и в безапелляционны х комментариях типа "Правильно, будет виноват фиолетовый автомобиль", хотя есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ ГАИ, в котором объяснено, почему это - неправда.
Отсюда и общий тон статьи, и его личный вывод "проиграла Украина. Проиграла страна, и проиграли автомобилисты".
Проиграли фантазеры!
В ПДД в этом вопросе ничего существенного не изменилось, добавилось лишь ОДНО уточнение специально для таких фантазеров. Но - оно им "не подходит".

Кстати, хотелось бы видеть список стран, где, согласно Конвенции, при повороте по ГД на перекрестке не обязательно занимать крайнее положение. Вроде как в Венгрии это специально оговорено. А как ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ Европа? А весь мир? Там тоже "проиграли автомобилисты"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
+1 # 2107 24.02.2013 18:37
Потренируйтесь на кошках - ;-)
http://www.ostanovkam.net/index.php/zadachki-po-pdd
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
2107
+2 # 2107 25.02.2013 15:39
Цитирую gtc:
Это проявляется и в безапелляционных комментариях типа "Правильно, будет виноват фиолетовый автомобиль", хотя есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ ГАИ, в котором объяснено, почему это - неправда.
А это решение суда ни на какие мысли не наводит?
Цитата:
Правила дорожного движения РФ не содержат указаний на то, что транспортное средство, двигающееся прямолинейно, обладает безусловным преимуществом перед транспортными средствами, совершающими любой манёвр.
http://www.ostanovkam.net/forum/topic1537.html/page__p__30236#entry30236
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Добавить комментарий

   


Защитный код
Обновить